Kann man bresse gauloise Ausstellen???

[Ernst † (gestorben 27.09.2016)]

Die Qualität ist schlecht, schon allein weil ein Sonderrichter anders urteilt als ein "normaler" Preisrichter.

Und ein Sonderrichter bekommt eine Spezialausbildung, bei der ihm das Idealbild der jeweiligen Rasse von Züchtern der Sondervereine und anderen Organisationen genauestens beigebraucht wird. Wer kein Sonderrichter ist muss dann mit dem vorlieb nehmen, was im Standard steht und so kommen gravierende Unterschiede zustande.

Hallo Sebastian,

ich hatte vorhin keine Zeit mehr, um auf Deine Aussagen komplett einzugehen. Deshalb hier noch einige Anmerkungen zum Unterschied zwischen Allgemeinrichter und Sonderrichter.

Ein Sonderrichter durchläuft die gleiche Ausbildung wie ein Allgemeinrichter. Es gibt auch keine anderen Organisationen, die ihm genauesstens etwas beibringen. Den Unterschied macht später zum größten Teil die Routine aus. Genau das kann dann aber bei einigen Rassen zu unterschiedlichen Bewertungen führen. Ich will versuchen Dir das an einigen Beispielen zu verdeutlichen. Nimm z.B. mal so eine Allerweltsrasse wie Deine Wyandotten. Besonders die Zwerge dieser Rasse stehen in relativ großer Zahl auf fast jeder kleinen Ortsschau. Diese Rasse zu richten ist also auch für jeden Allgemeinrichter das "tägliche Brot" Aufgrund der daraus resultierenden Routine, wird er in der Regel die Tiere auch nicht schlechter richten als ein Sonderrichter. Etwas anders sieht das bei seltenen Rassen aus. Als Beispiel nehme ich aus Erfahrung da mal die Indischen Kämpfer. Die sind auf einer Lokalschau eigentlich nur dann zu sehen, wenn ein Züchter des Vereins diese Rasse züchtet. Das bedeutet, dass viele Algemeinrichter diese Rasse nur alle paar Jahre mal zu Gesicht bekommen, oder sogar seit ihrer Ausbildung nie wieder richten konnten. Wenn sie dann irgendwann mal diesen Job bekommen, dann tun sie sich u.U. natürlich etwas schwer damit. Die Allgemeirichter, die bei uns im Ortsverein die Inder schon seit Jahr und Tag richten bewältigen ihre Aufgabe aber gut. Auf deren Bewertung kann man sich genauso verlassen, wie auf die eines Sonderrichters. Grundsätzlich haben aber beide den Standard, an den sie sich zu halten haben. Allerdings sind nun mal die Ansichten, Meinungen und die Geschmäcker von Mensch zu Mensch unterschiedlich. Davon sind auch Preisrichter, egal ob Sonder- oder Allgemeinrichter nicht ausgenommen. Da kann es dann schon mal zu unterschiedlichen Ansichten kommen, ob das zu bewertende Huhn nun einen "mittelhohen Stand" hat oder nicht. Das sind so Dinge, die Du nie ganz vermeiden kannst, ganz egal wie Du den Text im Standard formulierst. Einen Unterschied gibt es allerdings zwischen dem Sonder- und dem Allgemeinrichter. Die Zuchtwarte der Sondervereine haben u. A. die Aufgabe die Sonderrichter bei Bedarf "auf Spur" zu bringen. Das heisst, es ist ihre Aufgabe den Sonderrichtern vorzugeben, auf welche Merkmale besonders zu achten ist, oder was sie im Sinne der Züchter anders zu gewichten haben.
so, ich hoffe es ist mir gelungen das einigermaßen verständlich darzustellen. Die Kernaussage sollte jedenfalls sein, dass ein Allgemeinrichter bei gängigen Rassen nicht zwangsläufig schlechter bewertet, als ein Sonderrichter.

Gruss

Ernst Niemann

[Arne]

...es wäre nett, wenn Du mich darüber aufklären könntest, in welchen Punkten ich kein Recht habe...

Das bezog sich eher auf Deine Aussagen bzgl. BDRG-Regeln; weiß nicht genau, wie ich das jetzt sagen soll! Mir kommen bloß viele von Hühnerbastis "Erkenntnissen" zu z. B. leserlichkeit der Bewertungskarten, mehr als bekannt vor!

So gesehen hat jeder von Euch Recht! Jeder auf seine Weise!

[Ernst † (gestorben 27.09.2016)]

Welchem SV muss ich denn für Wyandotten beitreten? Da hat fast jeder Farbenschlag einen eigenen,

Hallo Sebastian,

ich weiß nicht wie die Züchter der Wyandotten sondervereinsmäßig organisiert sind. Wenn es aber so ist wie Du sagst, wird es wohl sinnvoll sein, den Verein zu nehmen, der Deine Farbschläge vertritt. Aber das wirst Du sicher besser beurteilen können als ich.

Weißt du nicht? Das tut mir wirklich Leid, weil die Erkenntnisse bezüglich der Vererbung von Leistungsmerkmalen auch für uns Rassegeflügelzüchter relevant sein dürften.

Das muß Dir nicht leid tun. Ich bin weiterhin der Meinung, das die Erkenntnisse der Züchter von Hybridhühnern mir bei den benötigten Leistungsmerkmalen meiner Kämpfer nicht signifikant weiterhelfen können.

Der Satz "Rücken: Leicht ausgebogen, mittelmäßig lang; in gleicher Breite bis zum Sattel ansteigend." ist doch kein Einzelfall, der bewirkt nur, dass die Tiere mit den Steilsten Rückenkinien die besten Noten bekommen und dann kommt irgendwann ein Dämpfer, weil damit zunehmend der Tretakt der Hähne erschwert wird oder so in der Art. Bei Orpington wurden die größten immer am besten bewertet, nun auf einmal kommen die Züchter mit den riesigen übergewichtigen Hähnen nicht mehr auf eine ordentliche Befruchtung.
Da müssten genaue Werte im Standard, Winkel in °, längen in mm und Gewichte stehen, und nicht solche unpräziesen Angaben wie leicht ansteigend.

Ich habe ehrlich gesagt keine Lust mehr mich ständig zu wiederholen. Deshalb nun ein letztes Mal. Wenn nach Meinung der Züchter, bei ihrer Rasse etwas aus dem Ruder läuft, dann haben sie selbst versäumt das abzustellen. Sie hätten über ihren Soderverein, sprich ihrem Zuchtwart dem entgegewirkwn müssen. Das ist nicht Sache des BDRG.
Die Züchtern obliegt es Änderungen des Standards, in ihrem Sinne zu veranlassen!

Gruss

Ernst Niemann

[Ernst † (gestorben 27.09.2016)]

Das bezog sich eher auf Deine Aussagen bzgl. BDRG-Regeln; weiß nicht genau, wie ich das jetzt sagen soll!

Hallo Arne,

wenn Du mir sagst auf welche BDRG-Regel Du anspielst, dann will ich gern darauf eingehen.

Mir kommen bloß viele von Hühnerbastis "Erkenntnissen" zu z. B. leserlichkeit der Bewertungskarten, mehr als bekannt vor!

Du bist doch wohl nicht ernsthaft der Meinung, dass man es dem BDRG anlasten kann, wenn ein Preisrichter eine "saumäßige Klaue" hat.

Gruss

Ernst Niemann

[Hühnerbasti]

Das muß Dir nicht leid tun. Ich bin weiterhin der Meinung, das die Erkenntnisse der Züchter von Hybridhühnern mir bei den benötigten Leistungsmerkmalen meiner Kämpfer nicht signifikant weiterhelfen können.

Du darfst ja nicht die Hybridhühner nehmen, die sind das Endprodukt, ganz am Anfang stehen 4 verschieden Rassen in Linienzucht. Bei den Masthybriden sollen möglicherweise auch indische Kämpfer beteiligt sein, da wird es schon Erkenntnisse geben, welche äußeren Merkmale für eine mehr oder weniger gute Leistung stehen. Heute machen die ja viel mit DNA-Tests, aber das ist ja noch nicht so lange.

Die Züchtern obliegt es Änderungen des Standards, in ihrem Sinne zu veranlassen!

Das habe ich bereits verstanden und möchte aber nur das Problem der Ungenauigkeit der Angaben im allgemeinen bemängeln. Die streuweite kann doch nach dem Standard recht weit gefächert sein, von b zu v sind ja meistens himmelweite Unterschiede. Mein Problem ist diese Schwammigkeit, was alles ein v sein kann. Mein Farbenschlag ist braun-porzellanfarbig, da gibt es nicht sehr viele Tiere. Stehen bei einer Schau weiße Wyandotten daneben, dann bekommt eine meiner Hennen ein v, eine weiße Henne mit der gleichen Form, dem gleichen Kamm und einer reinen Farbe aber nur ein sg93. Verstehst du was ich meine, ich denke ich habe das Ziel erreicht, in Wirklichkeit würde die gleiche Henne 5 Jahre später kein v mehr bekommen, weil der Zuchtstand fortschreitet. Aber WOHIN soll denn das gehen, wenn der Standard der gleiche bleibt. Da darf es doch kein v geben, wenn es nicht wirklich so ist, aber da wird dann auch mal ein Auge zugedrückt, weil die Rasse selten ist. Zwischen Einfarbigen und Gemusterten Schlägen dürfen nach Standard Unterschiede gemacht werden, aber sollten die so gravierend sein?
Es muss doch mal irgendwann nicht mehr besser werden müssen. Aber nein, an den hohen Noten muss gespart werden und da wird dann einfach noch etwas gefunden. Du brauchst mir jetzt nicht sagen, dass das nicht so ist, denn das hat uns bei einer Jungtierbesprechung ein Preisrichter gesagt.
Bei den Wyandotten wird ein glatter Rosenkamm mit der Nackenlinie folgendem Dorn gefordert. Ist der Dorn recht lang, dann steht doch gleich wieder ein Wunsch auf der Karte, obwohl da im Standard nichts zu der Länge steht. Was „der Nackenlinie folgend“ heißt, weiß man, aber es gibt doch eine erhebliche Variationsbreite zwischen den Farbenschlägen. Ich möchte etwas messen können, man kann doch alles messen an so einem Huhn, Länge, Breite, Höhe und das ganze drum und dran. Ich weiß von was ich hier schreibe.

Du bist doch wohl nicht ernsthaft der Meinung, dass man es dem BDRG anlasten kann, wenn ein Preisrichter eine "saumäßige Klaue" hat.

Geh mal bei den Kaninchen auf die Bewertungskarte schauen, die Zahlen kann man immer lesen. Das System gefällt mir sehr gut und man könnte das auf das Geflügel übertragen oder wenigstens so ähnlich. Man weiß genau welcher Part nicht so besonders ist und nicht nur die ganz schlechten sachen. Vorzüge und Wünsche können nicht das widerspiegeln, was der Preisrichter alles zu seiner Bewertung herangezogen hat.

[Arne]

...Du bist doch wohl nicht ernsthaft der Meinung, dass man es dem BDRG anlasten kann, wenn ein Preisrichter eine "saumäßige Klaue" hat...

Nee, das nun nicht unbedingt; aber wenigstens auf lesbare Schrift HINWIRKEN könnte der BDRG schon, denke ich! Ich verlange ja nun wirklich nichts unmögliches, zumal ich selbst eine "Klaue" habe, dass ich mir angewöhnt habe, ALLES in "Normschrift" (aus dem Tabellenbuch) zu schreiben, damit Andere mein "Werk" lesen können.
Irgendwo in bzw. während der Ausbildung einen winzigen Hinweis, bitte lesbar zu schreiben! Würde mir ja schon genügt haben (habe ich eh kein Problem mehr mit!), solange ich noch selbst ausgestellt habe. Aber nee, die Bewertungskarten sehen aus, als ob sie ein alter Landarzt beschrieben hätte; und jetzt erzähl mir nicht, das käme nur davon, dass die Herren soooooooo viele Tiere zu richten hätten! Mehr als -glaube ich- 150 Tiere dürfen es wohl gar nicht sein!?

[fridy0815]

@Ernst

Ich habe ehrlich gesagt keine Lust mehr mich ständig zu wiederholen. Deshalb nun ein letztes Mal.

Gruss

Ernst Niemann

Bitte, Ernst, Deine Beiträge sind sicher fundiert + wertvoll, man kann aber auch freundlicher schreiben...

liebe Grüsse
fridy0815

[Ernst † (gestorben 27.09.2016)]

@Ernst

Ich habe ehrlich gesagt keine Lust mehr mich ständig zu wiederholen. Deshalb nun ein letztes Mal.

Gruss

Ernst Niemann
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Bitte, Ernst, Deine Beiträge sind sicher fundiert + wertvoll, man kann aber auch freundlicher schreiben...

liebe Grüsse
fridy0815
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Hallo fridy,

sicher hast Du Recht. Aber wenn Du die vorangegangenen Beiträge von mir, in diesem Thread liest wird Dir sicher auffallen, dass ich die sinngemäß gleichen Erklärungen, in wie ich meine nicht unfreundlichem Ton schon zweimal abgegeben hatte. Wenn dann von meinem Gegenüber genauso weiter argumentiert wird, als ob meine Erklärungsversuche überhaupt nicht angekommen sind, halte ich es irgendwann für müßig, mich gebetsmühlenartig immer zu wiederholen. Ich gebe ja zu, dass Langmut nicht unbedingt zu meinen Stärken gehört. Aber es ist nun mal so, dass ich da irgendwo eine Schmerzgrenze habe. Da man ja nicht im missionarischen Dienst unterwegs ist, hätte man die Diskussion sicher auch nach dem 2. Versuch kommentarlos abbrechen können, indem man nicht weiter darauf eingeht. Vielleicht wäre das sinnvoller gewesen. Ich hatte mich aber nun mal dazu entschlossen noch einen Versuch zu starten. Allerdings auch mit dem Hinweis, dass es der letzte ist, und ich danach aufgebe.

Gruss

Ernst Niemann

[fridy0815]

@Ernst:

Lieb,dass Du geantwortet hast- der Ton gefiel mir nicht, wir sind hier zum Spass haben und um aus den Erfahrungen anderer zu lernen - aber Du hast auch Recht- es kann einen auch mal ärgern, wenn dass was man schon beigetragen hat, nicht gelesen/verstanden/wahrgenommen wird.
Aber dann doch manchmal besser nichts mehr sagen...- manchmal stößt man halt auch mal auf Unverständnis- das ist durchaus üblich-

Nichts desto trotz, erfreue ich mich immer wieder an Deinen fachlich ungeheuer fundierten Beiträgen- und hoffe auf weitere- nur, mit ein bisschen mehr "Nachsicht" für uns "Unbedarfte"

Wirklich liebe Grüsse von fridy0815

[Silvi]

Ist zwar OT,
aber ich fände es ganz nützlich, wenn ihr daraus ein eigenes Thema unter anderem Titel machen würdet, damit all diese Informationen nicht unter diesem nicht passenden "Kann man bresse gauloise Ausstellen ??-Thema" unter gehen.

Wäre doch zu schade um die Informationen, die sonst zu leicht übersehen werden könnten,

findet
Silvi